雪ミクさんとCGM
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:29:07.26 id:GtVd2FfsP
そういえばここで書いて栗に伝わるかわかんないけど
今回の雪ミクさんの展開はなんか商業臭が強かった気がするんだよね。
グッスマの雪ミクねんどろ実写が幅を利かせすぎたとおもうんだ。
もう少しCGM色を出してほしかったなぁ。568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:41:00.78 id:o9bcYmpG0
CGM色って何？
ボカロPでも呼んでボカロ曲早作り競争とかすんの？570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:41:15.08 id:TjI63Nbw0
>>565
企画段階で色々あって商品を絞り込むことができなかったと言っていたな
でも、CGMに関してはこういう場所では別に無理して出さないで良いと思う
はっきりいって全然知らない人にいきなりCGMとか言ったって？？？だし、
とりあえず初音ミクを知ってもらうくらいでも十分じゃねと思う571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:43:54.16 ID:8eosYPF70
>>565
watさんもそういうの気にしてるそうだし
来年に向けてまた模索がはじまるんだろう
なんかアイデアあったらメールでも送っとこうや573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:50:35.72 ID:H/1FV5Mj0
企業がやたらにCGMをプッシュしたらもうCGMじゃないと思う574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:54:23.95 id:TjI63Nbw0
CGMというのも、もう古い言葉なのかもしれんな
企業個人が入り乱れて盛り上がっている現象は何と言えばいいのだろうな575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:56:12.14 id:c4cWSEDz0
CGMに企業が介入してるだけだろ？
新しいコミュニティーの形と捉えれば納得する576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 13:58:47.66 id:TjI63Nbw0
企業は消費者じゃないからCGMに介入というのは言葉としておかしいんだよ577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:03:36.30 id:c4cWSEDz0
そもそもボカロ文化を形成したのは企業なんだよね
そこからユーザー同士での交流があって商業に移行した流れ
これは流行と捉えればいいのかどうか584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:16:01.71 id:tiNkXKr10
>>577
そこで言う「ボカロ文化」って具体的にどこらへんを指してるの？588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:21:19.83 id:c4cWSEDz0
>>584
CGMがここまでのコミュニティーを形成したのは確かだけど
その下敷きを提示したのは企業だよね？ってことです
ボカロ文化は必ずしもユーザーのものではない気がする592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:25:03.86 id:DbNt2I0i0
>>588
ネット文化が企業のものかってのと同じだろ
企業とユーザーのどちらが欠けても文化はできなかった
アマチュアがボカロエンジン作って流行らせたのならともかく、
そこまで嫌儲なのってニートっぽいよ578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:04:50.27 id:k7zCyOxj0
例えば商品出すとか選別して契約とかって話になるとCGMの異議が変わるというか
CGMじゃなくなる気もするけど
たまに大会開くとかその程度なら、まだ十分機能してると思う579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:05:17.36 id:yEMPkQOS0
依頼であっても仕様を予め提示してないあたりがまだＣＧＭな気がする583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:13:50.23 id:GtVd2FfsP
あー、つまり、
千歳空港もラッピング電車も雪ミクのねんどろ実写が前に出すぎてた気がして
もっと事前の一般公募なイラスト募集とかそういう色を出してほしかった気がしたってことです。590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:23:19.12 id:TjI63Nbw0
>>583
まあ、広告出してるところの商品が前面に出てくるのは当然だから
それはもうどうしようもないと思うがね
一般公募のイラストを前面に出そうとしたらクリプトンが全部負担しないといけなくなるだろうけど
それは現実的な話じゃないからな585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:17:04.70 id:k7zCyOxj0
地元でミク全面に出してるのは、ボランティアじゃないからなぁ。
地域の収入増を期待してのことでしょ。
CGM使ってもいいけど、誰がラッピング代（広告費）出すのかと。
スポンサーはいるのは当然だと思うよ591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:23:50.05 id:QlITnrCV0
ミクはミクでも初音ミクさんと雪ミクさんは似て異なるものであり
札幌雪祭りに関連付けられた雪ミクさんはご当地キャラとしての側面が強い
初音ミクさんのままで展開してたらきっと叩かれていただろうから
CGMうんぬんの流れから若干切り離された雪ミクさんを登場させたことは絶妙な判断だと思っている594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:28:34.34 id:s76UXdtS0
>>591
レーシングミクと同じなんだよね。
なんで雪ミクにCGM云々言うのかわからん。
CGM原理主義こわすぎ。615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:55:33.48 ID:3k1NPGJn0
>>591
同意
CGM的な事から離れた企業活動ではミクさんを別バージョンというのは面白い方法だと思った702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 18:06:34.64 id:yij+EW1J0
>>591
でもレーシングほどアレンジが無いから
色が無いのもあって「雪ミク」雪像ってすっかり「初音ミク」扱いだよなｗ595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:30:35.14 id:k7zCyOxj0
どっちも極論なんじゃね
だからどっちかに寄ってる人が異論を持つんだよ596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:34:11.94 id:GtVd2FfsP
なんかちょっと寂しいなってだけの話。
原理主義者とかいわれるとそういうつもりもないのですけども。597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:35:17.31 ID:4IhNn6jti
雪祭り関係は、景気の良い地元企業(クリプトン)が地域振興への貢献を要請されての行動に見える。601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:41:10.53 id:yEMPkQOS0
雪ミクへの見方は
企業主導でもみんなで共有しさえすればＣＧＭのようなものだと思ってる企業と
ニコ動その他のボカロ文化で完全な手作り作品に慣れてしまったファンとの間で摩擦があるとおもう
ニコ動で起きてることを特別な状況だと思うかどうかも人によって意識が分かれてる603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:42:46.37 id:LFGgV0vN0
みんなが大好き有名Pさんたちも金儲けの為に曲作ってるのに・・・604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:42:49.32 ID:4IhNn6jti
クリプトンのキャラクタービジネスは、グッドスマイルカンパニーの影響力が強くなり過ぎていないか？
という懸念はありますね。
アマもプロも企業も、ミクさんの懐ではフラットに横並びという雰囲気から。607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:47:41.62 id:dwoDmQS00
ゲームの場合はSEGAしか出せてないが
フィギュアその他のグッズは他企業にライセンスされてない訳じゃない
単にグッスマが強すぎるだけ
ユーザーが選択した結果にすぎない608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:49:45.87 id:c4cWSEDz0
>>607
じゃあ企業の介入もCGMとしての結果だったわけだね？
ユーザーが企業との連帯を作り出したって感じだろうか613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:53:20.32 id:dwoDmQS00
>>608
おててつないで横並びなんて妄想が気持ち悪かっただけで
CGMうんたらはギロカクでやってくれ
機会の平等と結果の平等は全く違う話だ
有名Pも底辺Pもいて当然
企業も同じ609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:50:23.27 id:Gs8XPrzF0
まあオーキッドシードややまとがボカロフィギュア出してもグッスマかアルターが良かったなあと思われるだろうしな610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:50:24.05 id:LeATcpvw0
潰瘍さんのミクモの泥っぷりの話ですか？611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:50:49.97 id:s76UXdtS0
ほぼ純粋なCGMであるMMDのミクとCGM分少なめなレーシングミクが
好きな俺から見ると視野狭すぎとしか思えん。
どっちも良い悪いがあるよ。614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:54:36.96 id:yEMPkQOS0
グッスマはミクさんであれだけ仕事しても他が細くなるどころか
どんどんブランド拡大してる行動力がある。
クリプトンもＣＧＭをちゃんと理解してて、許可さえ出せば勝手にどんどんやってくれるとこのほうが楽だろう
片手間でちょっとコラボとかそんなのしかやらない他より影響が大きいのは仕方ない616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:55:46.56 id:DbNt2I0i0
>>611
というか、企業がすり寄ってくるのを「介入」としか受け止められない連中ってなんなのって思う
ローソンがエヴァに投資して映画の中にちょこっと店舗出してもらったりしたら「介入」なのかってことだよな？
単に大勢いるパトロンのひとつとしか見えないわw620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:02:15.83 id:c4cWSEDz0
>>616
なるほどパトロンね
それが適当な表現かもしれん617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:56:35.54 id:LeATcpvw0
とどのつまり、俺を通せよって話なのでは619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:00:01.08 id:QlITnrCV0
CGMのシーンから生え抜きで出たきた有名Pといえども
結局はオールドな世界の音楽業界に接収されていくという指摘は
だいぶん前からされていたので、今更なにも言うことはない621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:04:06.17 id:MbQIA+uc0
まぁ金の匂いが色濃くなってるのは事実だな
主戦場がネットだから嫌がるやつもいるの分かるけど632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:04:51.69 id:R81FPB4O0
PにはメジャーCDや配信で還元のルートが出来たけど、
同じくボカロ文化に貢献してきたはずの絵師やその他のクリエイターは
現状置いてきぼり食らってPに貢献するだけの下請けと化してる
雪ミク展開ってその絵師達に沢山仕事が回されて還元されてたと思うんだけど
（衣装、いくつかのメインビジュアル、店舗ラッピング、チラシ、トレカ等々）
それも気にくわないというのは絵師はタダで利用されるだけ利用されて
アジの骨でも食ってろっていう嫌儲とは別のカースト思想が見える665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:47:54.95 ID:3k1NPGJn0
>>632
才能の希少価値度や利益の生み易さによって利益配分が変わるのは資本主義だし仕方が無い635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:14:32.52 ID:8GitcyOS0
大概のCGMの使われ方を見ていると、本当はそこはUGCと言った方が
言葉の用法としては適切じゃないかなと思いますが、何故か後者は一向に
普及する気配がなく、邪神像と共に歴史の彼方に消え去るのみであった。659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:45:05.82 ID:5LOscT440
>>635
実際には両方なんだよね
CGMは各個人が起点となって情報の伝達や発信が行われること
UGCは各個人が起点となってコンテンツが作られること
今起こってるのはニコニコという場でVOCALOIDをハブとした
個人による創作と情報発信の、同時多発的かつ重層的な発生
これをうまく表現する言葉がないから
人口に膾炙した「CGM」って言葉でひとくくりにして代用してるって印象がある639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:16:36.56 id:pxx7OkFZ0
パトロンはありえない。
自社の宣伝、イメージ向上、利益に繋がるからコラボするだけで、ミクに投資する考えなんてこれっぽっちもあるわきゃない。
そんなこともわからんの？640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:19:19.99 id:DbNt2I0i0
>>639
ミクの宣伝に加担してくれりゃその分ボカロ文化が周知されるんだよ
利益は一方的なものだと思ってんの？649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:32:51.24 id:pxx7OkFZ0
>>640
結果的にそうなるのは事実だが、そのためにコラボしようという企業は無いって意味だが654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:41:53.92 id:DbNt2I0i0
>>649
そういう結果になるから栗がコラボしてるんだよ
一方的に他企業のみが利益を得てユーザーに何も還元がないことなんかあったか？642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:21:40.87 id:cpmsBqWu0
自社の宣伝の為とか目的はどうでもコンテンツに金出してくれる相手をパトロンと言うんだよ644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:27:25.98 id:yEMPkQOS0
金や企業が絡むと何も考えずにとりあえず嫌って言う人は
子供のころに絵本かなにかで刷り込みでもされてるのか645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:28:29.62 id:BL0mbHUx0
クリプトンが札幌の会社ででKEIさんが千歳出身だから何も不自然さはないな
出世して地元貢献してくれるなんて郷土愛に溢れてるじゃないか。653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:39:46.94 ID:8NZDkKSD0
そもそもパトロンって言い回しをしたのは、
企業イメージ向上の為に利用するつもりがミクイメージ向上の為に見えてしまっているっていう
何でも取り込んでしまうミクの特性に関するジョークみたいなもんだろ669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:50:42.03 id:mJXBLRg10
栗とＫＥＩは地域貢献は最初から全力でやると言っている。ＣＧＭ以前の話
それと素人が自由にキャラ名使ってＣＤ出せたり、ゲーム音楽に使われたりは
今は当たり前に思うかもしれないが5年前なら夢のまた夢
今後Ｐは創作と発表の場が用意されているからボカロを離れてＮＮＩと
歌い手でインディーズシーンを盛り上げるも良し
ボカロのＣＧＭはグーグルＣＭで一つの答えが出たようなもの
でもどんな所からどんなものが生まれるかわからないボカロは面白い分野
であることは間違いない
