東方Projectとボーカロイド
単純比較はできないですけど
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 07:07:57.70 id:TA3M6IGl0
コピペだけど
ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg
ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png
ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png
アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg
市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg
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ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ 464サークル
東方 5000サークル
あれ・・・どういうことなの・・・・220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 07:21:09.68 ID:0VZorb+A0
クリプトンはイベント販売のみ許可してて
委託は禁止してるのしらないのか
っていうか東方のサークルは2000弱じゃ221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 07:23:47.50 id:p4Zts3L50
コピペだが
出かける前なのでこれくらいしかはれんが
初音ミク×アースのコラボアイテム 開店直後に完売
http://news.livedoor.com/article/detail/6423300/
PSVita ： ミク特需で売り上げ5倍 今年最高の週間4万7000台を記録
http://mantan-web.jp/2012/09/07/20120907dog00m200040000c.html
【オリコン】初音ミクが初の総合首位に！
http://www.news24.jp/entertainment/news/1624425.html222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 07:26:41.72 ID:8tUsS8ui0
コピペだけど
ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg
⇒メジャーCDはボカロの方が圧倒的に売れてる、販売チャンネルの違い
ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png
⇒オワタPばっかさらすなｶｽアンチ、Pが何人いると思ってるんだ
ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png
⇒雑誌の休刊はボカロに限ったことじゃあたるまい、今年の雑誌の休刊数調べてから出直せや
アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg
⇒モバイルゲームはアイマスより先に参入住み
コンシューマーはミクの方が売れてるからゲーム内容の差だよ、面白い方が売れるのは当たり前
市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg
⇒声優は業界全体で700人ぐらいいる巨大市場なんだけど…
ボカロはせいぜい20人くらいだからスゲーコスパだな
ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ 464サークル
東方 5000サークル
⇒東方は既に20年以上の長きに渡る同人の中心的存在、多いのは当たり前勝てるジャンルなんてない
あれ・・・どういうことなの・・・・
⇒完全論破、出直してこいｺﾞﾐ224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 07:54:50.68 id:c4I9nofl0
>>220
東方はもうオンリーイベントがコミケを超越してて
5000サークル来た226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 08:05:32.44 id:zvK9iD8tP
対立とか数字比べしかできない人って何が面白くてボカロを見ているのか不思議で仕方がないな227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 08:07:01.55 id:c6F+VcoT0
>>219
アンチが売り豚脳で凸して煽ったって、ボカロそのものが、二次創作フリー、素人の創作がメインの草の根コミュなわけだから、
売り上げが至上の商業主義とは、正反対の位置づけであり、数字で語っても意味ないよ、残念ながら。
ただ、最近は『意外と売れる』のがバレて、その本質を鑑みないハイエナ企業がたかって、
ボカロ文化を貶めてるのは事実だけどね。232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 09:44:00.98 id:B4zQtF5J0
>>227
しかし東方がその草の根土壌の最高位にいるわけだけどね、神主もファンに対して好戦的だが愛されてる236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 10:24:00.51 id:c6F+VcoT0
>>232
ゲーム人口＞音楽人口ということだろうね。ミクでさえＣＤの売り上げが売れても１０万いくかどうかというレベルで、
ＤＩＶＡは、２０万〜４０万ぐらいの売り上げだからね。
正直、東方がなんであんなに人気なのか、よくわからない。ゲーム人気なのか？同人エロ人気なのか237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 10:32:24.61 ID:1js2UWNCP
>>236
ゲーム人気は最近はどっちかというとオマケ（キャラ5：音楽3：ゲーム2）かなあ。
シューター的には「電流イライラ棒のシューティング版」みたいな感じだけど。
あとエロより、健全な同人のが多いよ。
二次創作妄想需要。
幸安委員会は、ジャンルとしてはトランスかな。238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 10:33:37.86 id:O0Cdt+tb0
ゲーム含んだ世界観が人気
設定がすくなく、本家が二次に寛容だから
人気のあるキャラクターをわりかし自由に使って創作ができるんだよね
ここらへんはボカロの仕組みに似てるかなあなんて思ったり
エロはおまけだね、同人誌も一般がメイン240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 11:15:54.24 ID:+bHfCYGVP
東方は遡ったらPC-98版(つっても出たのは90年代後半だが)からある歴史の長い創作題材
ミクとは10年の開きがあるので、発売からたかが5年で比べられるほどになったこと自体がすげぇんだが242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 11:46:09.71 ID:1oU1S4I+0
東方ってスゲー盛り上がってるのは判るが、ボカロ以上にニッチな市場だよね
ミクやアイマスはコンビニやゲームとかで見かけるけど東方はニコニコやコミケまで行かないと知り得ないし243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 11:52:33.03 ID:+bHfCYGVP
>>242
同人に寛容だが、同人から逸脱するものには厳しいからな
同人に寛容なのをいいことに調子扱いてた連中のせいで、最近はZUNも色々言わなきゃいけなくなったし
しかしそのバランス感覚がここまで東方を長生きさせている245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:10:13.47 id:Jot5Txcy0
この間どっかで話題に出てたけど、
アイマス
東方
ボーカロイド
ニコニコの御三家といえるこの３つ、音楽関連（ＭＡＤ含む）で発展してきたといっていいと思うんだよね
東方とかは同人誌とかの割合が高いとは思うが、ニコニコにおいては音楽のアレンジとかそこらへんの割合も非常に高い
ＢＡＤＡＰＰＬＥとか言うまでもないしね255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:32:33.55 ID:0VZorb+A0
>>245
音楽がハブの役割を果たしてるんだろうね
他の動画に利用しやすいし248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:17:46.90 ID:1oU1S4I+0
東方は主体がシューティングゲームなのか音楽なのか薄い本なのかわからなくなってきた
逆にショボグラの奇々怪々のパクリゲームをジャンル不問の同人最大最強のコンテンツに育て上げた創作力ってのはボカロも見習わなきゃいかんのだろうね249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:23:46.84 id:aC4L87ci0
見習うより東方を好きになったほうが早くないかな？250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:24:41.74 id:Jot5Txcy0
神主さんはもともとゲーム音楽をやりたかったけど、一緒にやってくれる人がいなかったから
なら仕方ないねとゲームを作り始めたとか
シューティングって分野はもう開拓されつくしてるからなぁ、パクリっつてもまぁまだ独自性あるほうだと思うよ
でも東方って神主さんが望んで巨大化したわけではない気がするな252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:27:18.13 id:k03h1qQQO
商業に厳しいのは正解だろうな
ニッチではあるがおかげで息が長くなっている
確立された土壌に土足で踏み込んできて
我が物顔で調子にのった企業ほどファンにとって煙たいもんはないからな260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:46:50.82 id:O0Cdt+tb0
こーゆー文化をキャラや音楽やゲームやらと細分してどれが受けたかというのは
なんか意味がない気がするのよね、それぞれが関連してるから盛り上がるわけで263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2012/11/14(水) 12:57:17.56 id:BPIv2s3S0
東方の胸の大きさはよく分からんが、MMD動画でメイド服のキャラがミクと同類ってのは理解した269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 13:11:05.47 ID:49PpO8II0
新しいボカロは同時期に一気に出し過ぎたんだよ
一つ一つの印象がマジで薄い
二次創作も分散して、キャラ主体の創作では寂しいことになってるな
音源としてはいいんだが…272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 13:14:52.87 ID:1js2UWNCP
UTAUぐらいポンポン音源出せるなら
YAMAHAもウハウハになるだろうけどな
ファミコンとカセットみたいな感じでV3を普及させたかったのだろうけど。
その結果がV3エディタのキュベ組み込みという、
より囲い込み強化に舵が動いてる辺りなんかよくわからん。
同人界だとFL使いとかかなり多いから
V3エディタをVST-iとしてアサインできるようにしたほうが
消費は加速するんじゃないかなあって思えるんだが。274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 13:15:37.98 id:BPIv2s3S0
新しいボカロは一気に出しすぎたのもあるけど、
キャラ立ってない同じようなの出し過ぎだよな276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 13:16:58.05 id:Jot5Txcy0
東方とボカロって、近いけどかなりはっきりとして違いが出る部分として「勝手に広まっていったか」と「皆で育て上げてきたか」ってのがある気がする
東方の二次設定はそりゃまぁ☆の数ほどあると思うけどこっちは割と「原作無視」ってのが前提にあったりして
「一部のファンが面白がってたら勝手に浸透してた」みたいなところがある気がする
それをあまりよく思わない人も当然いたりする
上で出たＰＡＤ長設定とかを見て東方は皆で育ててきたとか言う人はいないと思うし
ボカロの場合はそもそも「原作がない」
はちゅねミクだとかネギ設定だとか、ＫＡＩＴＯのアイスだとかタコるかだとかが二次設定にあたるんだろうけど
それをとりあげて公式にしちゃったりとかそういう動きもあるからそう思えるのかな
もしそれを気に入らない人がいたとしても、その人が「ネギが嫌いなミク」とかを歌なり絵なりで表現したとしてもダレも文句いわない
東方批判とかじゃなくて、近いけどかなりはっきりとした違いがあるんじゃないかということが言いたかったんだ309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 15:50:14.36 id:tM5J+jNb0
キャラが薄いと言われているIAがここまで台頭してきたんだし
もうキャラとしてのボカロは供給過多・飽和状態なんだろう
ラピスやMAYUのように公式がキャラ付をしてくるようになるともはや本末転倒
公式によるテコ入れが決して悪いことだとは言わないけど314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 16:11:26.59 id:ZtJr2H140
>>309
前もどっかで書いたんだが
IAは極力ライブラリをイコライジングせずに汎用的に使えるように作ってるそうな
だからキャラ性には乏しいが、反面P側が好きに弄って色んな声を作りやすい
汎用的に使えるから多様なジャンルの曲に使われるし、今流行の物語音楽的なものとも親和性が高い
本来ならVYシリーズが担うポジションだったんだろうけど、IAにもってかれた格好だね
まあ、1stが巧かったんだろう324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 17:07:16.66 id:zvK9iD8tP
つうか、いい加減栗はミクV3とトークロイドを出してくれよ326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 17:16:17.21 id:Jot5Txcy0
ソースは思い出せないけど、VOICEROIDは音楽に関わるものじゃないから
クリプトンから出すことはないって話は出てなかったっけ328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 17:25:02.00 id:XCqvSkfH0
なるほど、つまりＡＨＳがミクの権利を借りてボイスロイド+初音ミクを作ればいいわけだな
