クリプトンキャラを使った同人誌販売って１円でも金取ったら違法なのか？
んん？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:45:03.48 id:KV5ZIiNl0
クリプトンキャラを使った同人誌販売って１円でも金取ったら違法なのか？
http://biz-journal.jp/2013/05/post_2167.html79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 04:00:47.58 id:KRj8cpL70
（2）お金を儲ける目的でなければ、自分のホームページのトップに、
「『初音ミク』の絵」をベースとして自分で描いた絵を掲載してもいい。
「『初音ミク』が登場する小説」も「『初音ミク』が登場する同人誌」も無料配布ならOKです。
有料はアウトか
知らなかった80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 06:20:58.35 ID:6MuYhwfQ0
初音ミクは商業でないならPCL準拠でおｋだよ。グミ以降は同人でもすべてNG83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 10:32:49.63 ID:gh+3FTED0
>>77
1円でも違法だよ
商用か同人かという曖昧な基準じゃないよ
ただし親告罪なので訴えるかどうかはクリプトンが判断する
個人同士が小規模で少額で取引をしている範囲なら
クリプトンの損害よりも製品が普及する効果の方が期待できるからね84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 11:50:09.52 ID:0pS1kflc0
それでもクリプトンキャラを使って同人頒布したいという人は、
ニコニコやYouTubeに上げるMVにミクを使うけど、同人CDのパッケージにはミクを一切使わない
といった方法で規約を回避しているPが多いね
一方、インタネや1stとかのメーカーは小規模の有償頒布は認めているし
ヤマハ自体も同人活動を認め、ボーマスやボカジェネといった同人即売会での商標使用を認めている
http://business.vocaloid.com/trademark/
本来は他のメーカーの方が寛容で優しいはずなんだけど、現実の評価は逆だよね。87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 12:21:02.21 id:jnJfLg+hP
>>77>>83>>84
クリプトンは、有償で非営利(趣味の同人活動)は、ピアプロリンクに申請すれば合法
ソース
http://piapro.jp/license/character_guideline#piapro_link
※長文読みたくない人向けに抜粋
お金を受け取る同人活動に二次創作物を使いたいときは、「ピアプロリンク」に申請してください
〜中略〜
同人サークル等では、実費程度の対価を受け取って小規模に作品を配布するようなことが多いことから、
そのような趣味の範囲での利用に関しては、必要以上に複雑な手続きにしたり、厳しく内容審査したりせず、
スムーズに利用申請できるようにしています。88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 12:27:58.68 ID:0pS1kflc0
>>87
第8条（免責）
1.本件申請の当社による受理は、本件申請にかかる本件利用の内容を当社が許諾したことを示すものではありません。
2.本件利用によってリンク利用者に発生したあらゆる損害、および第三者との紛争に要した費用はすべてリンク利用者が負担するものとし、
当社はこれに対する責任を一切負いません。
万一、リンク利用者による本規約の違反行為に起因して当社が損害を被った場合には、リンク利用者は当社に対して、
一切の損害（弁護士費用を含み、これに限られません。）を賠償するものとします。
http://piapro.jp/piapro_link_agreement/
ピアプロリンクはあくまで「営利じゃないですよー」という届出に過ぎず、内容は審査しないので許可ではない。90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 12:41:00.81 id:jnJfLg+hP
>>88
そりゃ、非営利有償ですよ〜と申請したのに営利活動だった場合に手を打てるように
免責事項はなきゃダメだろ
本当に非営利有償なら合法であってるぞ
っておまえ>>84じゃん！
クリプトンが非営利有償OKなのを知ってて>>84を書いたんかい
>>84の最後の一行といい、なんか悪意があるな91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 12:49:36.16 ID:gh+3FTED0
>>88
ピアプロリンクを勘違いしている人が多いんだよね
>>89
ボカロの場合は誰もが当事者になる可能性がある
誰でもいつでも参加できるのがボカロだからね92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 12:56:01.72 id:gBpQWJ300
誰でも参加出来るのに作る側とお客様の二極化が進んでる様に見えるのは気のせいでしょうか
可能性って単語が空虚に思える程にね93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:04:10.55 ID:gh+3FTED0
>>92
俺も二極化がずいぶん進んでいると思うよ
気のせいではないだろう
こいつらボカロを解っているのかよと憂えたくなる時もあるね
それでもお客様が今日思い立って何かすることができるようになっているのがボカロ94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:06:11.29 id:jnJfLg+hP
>>91
>>83のおまえもピアプロリンク知ってたんかい…
それなのに1円でも違法だよとか言ってたんか…
知っててウソ書くってどーいうこったい
同人活動する人が信じちゃったらかわいそうだろ
申請制と許可制の違い、それによる合法と違法の意味もわかってないように見えるが
これも、わかっててわからないふりしてるのかなあ95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:08:56.88 id:S0ABjOpV0
そもそも、１円以上取ってもセーフにするための簡単な仕組みとしてピアプロリンクがあるよってのが記事の内容なのになあ
AHSにも同じ仕組みがあるよ、サイトのフォームで申請したらQRコードが送られてきて許諾された事になる
1st PLACEは規約に実費程度なら対価を受け取る事を許可してるのでそのまま同人使用OK
インターネット社も配布ならOKだけど有償は要許諾だから１円以上は一律アウトだよ
簡易許諾システムは無いのでどういうやりとりが必要かは分からないけど、まずはサイトからお問い合わせ
あと、実費程度をOKとしている三社とも、実費を超えた料金設定はアウトになるものと思われる
（AHSの申請ページには同人でも営利目的の場合は問い合わせ必須と明記されてる）
ちゃんと利益を考えた値段設定をしたい場合はどのみちキャラクターは使わないのが安全97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:19:26.49 id:KV5ZIiNl0
それがボカロ同人が少ないことの原因なのかもな98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:20:13.89 ID:gh+3FTED0
>>94
例えば自分が描いたミクの絵をUSBメモリに入れて欲しい人に渡す
ビックカメラで買った1000円のUSBメモリのお金を1000円受け取るのはいいよ
中のミクの絵で1円でも受け取れば違法
これは原則論なのは>>83に書いた通り99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:27:41.86 id:jnJfLg+hP
>>98
おーい、おまえは>>77の
>クリプトンキャラを使った同人誌販売って１円でも金取ったら違法なのか？
という疑問に対して、>>83で
>1円でも違法だよ
と答えてるんだぞ
同人誌って1円未満で作れたっけ？
不利になったからって、いきなり別の話にすり替えるのは良くないぞ100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:30:50.34 ID:gh+3FTED0
>>99
全然すり替えてないのだが
お前が区別ができていないだけ102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:39:48.68 id:S0ABjOpV0
キャラクターが表面に描かれた時点で紙と絵は物質として不可分な関係になり、
キャラクターの価値を除いた紙自体を買うことは不可能となる（インク全部削り取らないと）
１円でもアウトというのはそういうこと
キャラクターの価値を除いた紙の値段をやり取りできるようにするのが申請システム
（紙代は一例）
そのUSBもキャラ絵データ入れて申請なしに不特定多数に売ったら1000円でもアウトだよ
キャラクターの効果を利用して売っていると見なされる104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:51:34.78 ID:gh+3FTED0
>>102
ビックカメラで買った1000円のUSBメモリとはしたのはそういうこと
もちろんピアプロリンクが前提になる108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 14:22:47.49 id:S0ABjOpV0
すまんビックカメラで1000円のメモリである意味というのがよく分からないし、
どっちかというとid:jnJfLg+hPに同意してたつもりなんだが申請付きならいいんじゃないの
原価なら申請なしでいいじゃんて読めるし誤解だというなら
その言葉足らずがすれ違いの原因だと思うぞ
要するに
ID:gh+3FTED0「１円でもダメだよ（でも申請とかでセーフになるよ※）」
id:jnJfLg+hP 「（１円でもダメだよ）でも申請とかでセーフになるよ※」
ってことでまとめろ
※注：クリプトン、AHS、1st PLACEに限る113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 16:34:07.90 id:KRj8cpL70
ミクが汁まみれでアヘ顔全開だったり
カイトがレンに肛門に突っ込まれてる本を申請するのは勇気がいるな114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 16:43:34.82 ID:0pS1kflc0
>>113
でも実際にそういう薄い本に堂々とピアプロリンクが張ってあって笑った
なんとクリプトン公認！って値札まで貼ってｗ
2次創作をコミケで売るのも多くの出版社が(表向きは)ダメですよーっていうのに通じている問題だけどややこしいなー
