今日の初音ミク&VOCALOID - 覚え書きオブジイヤー

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:17:50.16 id:xpBqH+HG0
先ほど町田市立版画美術館のシンポから帰宅。
内容をざっとまとめたので、うｐしますね。
814 ：813：2011/10/23(日) 18:19:02.39 id:xpBqH+HG0
話はあちこち飛んだので、必ずしも実際の発言順でないのは御容赦。

１　数あるボカロキャラの中での初音ミクの存在について。

鮎川さんは、初音ミクは、vocaloidの中で「代表」であり「例外」であるという特異な
存在であると主張。濱野さんも同意。

これに対しwatさんは、「自分的には、リン、レンやルカと比べそんなに特異な感じは
しない。」と反論。

初音ミクの特異性について、濱野さんは、「例えばリンだったら、活発な子というように
他のボカロは性格がつかみやすいが、初音ミクは性格が分からない。ＡＫＢ４８で言えば、
前田敦子は普段ボーッとしていてつかみどころがないが、そんな感じ」と発言。

この初音ミクの特異性について、濱野さんが「空虚な中心」と表現したら、鮎川さんが
それに「そういえば、初音ミクの薄く広い好かれかたって、天皇の好かれかたに似てます
ね。」と反応。（注：「空虚な中心」とは、フランスの哲学者ロラン・バルトが皇居を
評して言った言葉）

watさんから「今日のシンポを文字に起こしたらすごいことになりますね。」と突込みが
入る。
817 ：813：2011/10/23(日) 18:21:44.52 id:xpBqH+HG0
２　初音ミクの受容のされ方の変化について。

watさん「2007〜2009くらいは、物珍しいものとして考察された。最近は、物珍しさから
日常になった。」

鮎川さん「20007年は初音ミクがボーカロイドである自分のことを歌うという自己言及的
な歌が多かったが、メルトでそうでないものが出てきた。『消失』でキャラソンの時代が
終わった。」

濱野さん「女子高校生に聞いたら、カラオケではみんなボカロの歌しか歌わないそうだ。
Ｊ−ＰＯＰは、好きな歌手が人により異なるので共通の話題になりにくい。それに対し、
ボカロ曲はみんなが知っているからという理由で。そしてこうした子たちは原曲よりも
「歌ってみた」が好き。衝撃を受けたのは「歌ってみた」の出現。オタクでない普通の
中高生は、このように受容している。

３　企業とユーザーの関係について

watさん：ＳＥＧＡは、みんなが何を楽しみ、（企業の）何に怒っているかをよく考えている。
以前は、代理店が考えたものをリスナーに供給するという流れだったが、現在は、むしろ
我々企業が、消費者が考えたものを使わせてもらっている。
ユーザーが生産者で企業が消費者という今までと逆の流れができているのではないか。

ボカロのクリエーター、イラストレーターは関西に多い。東京以外の感覚がボカロシーンで
人間の営みのコアな部分に触れているのかな。

濱野さん「プロシューマーって大阪化を意味しているのかな。」

４　余談

watさん「ＳＥＧＡの最初の企画書では、ミクのゲーム化はギャルゲーだった。」
818 ：813：2011/10/23(日) 18:25:23.71 id:xpBqH+HG0
以上です。

ただでさえ天使のミクさんが、天皇陛下にされててワロタ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:26:30.46 id:jDhMk7gS0
>>813
さんきゅー乙まっち

ボカロキャラに性格がある、とか面白い発想だな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:40:42.50 id:tyR6elv0P
>>817
別にメルトが最初のキャラソンじゃないヒット曲と言うわけじゃないけど
メルトのもたらした変化は歌ってみたと絡んだことだろうね
メルト自体も投稿3日で殿堂入りしているけどあれだけじゃ多分50万再生くらいで終わっていた
それがハルヨシとガゼルの歌ってみたとの相乗効果であそこまでの人気を得た
celluloidとかでも歌ってみたがチラホラ来ていたけど完全にブレイクさせたのはメルト
そしてこれは自演騒動で完全に死んでいた歌ってみたを復活させる契機になっている
今の流れのきっかけを作ったのは間違いなくメルトだろう
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:27:40.68 id:YRcA87eh0
町田より帰宅

>>813
お、先を越されたｗ
自分もちょっとまとめてるのでかぶってないところを後ほど書くよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:49:02.14 id:YRcA87eh0
町田の件を箇条書きでばらばらと

・ミク発売からの4年間でニコニコを見始めた時期の違いでボカロへの感じ方が違ってくるようだ

・商業化はボカロ界隈を理解している企業かどうかでフィルタリングをかけざるを得ない（SEGA,EXIT,Pixiv）（wat氏）

・歌ってみた踊ってみたについて、やってみた動画を見てボカロ曲を知る　その歌い手踊り手が好きな曲を自分も好きになる

・一曲に対して大量の歌ってみた→ネットならでは　歌ってみたをひたすら聴いて耳が肥えた（濱野氏）

・中二的な想像、発想力の詞とボカロが歌うことが10代という感情が変化する時期に響くのではないか（鮎川氏）

watさんは2ch、各まとめブログ等は常にチェックしている模様で、千葉ミクさんや恐山のことについても話が出た。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:48:14.67 id:qmvC6Kee0
「歌ってみた」を全く聞かない自分にはよくわからんのだが、
ボカロとは完全に別の文化に見える
ああいう人って普通の歌手の歌は歌わないの？
著作権的に難しいとしたら、東方の歌は？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:52:22.51 id:zOrmgXMv0
>>857
俺たちはボカロが好きだからここに集まって気持ちを語り合っているのと同じように
彼らもボカロが好きだから歌にして気持ちを表現している、それだけの簡単な話よ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:53:55.99 id:vfPnicnQ0
>>857
東方は、別にBad Appleが例外なわけじゃない。
音楽市場としての規模としてはボカロの比じゃないよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:54:10.85 id:qO4qEpqK0
>>857
ニコニコ圏内だったらボカロのほうが文化として溶け込みやすいからな
曲も死ぬほどあるし好きなモノが選べる
市場の歌とは違う魅力もあるだろうし
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:56:20.65 id:H9tXOmef0
>>857
ミクブーム真っ只中であってもミクそのものは全くの客寄せにならなかったし（ハロワとか売り上げ3ケタだし）
ブームを形成した一部に歌いたい！と思う人が大勢集まったことがあるんじゃないの
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:43:27.89 id:myoVgQCl0
watさんの話、面白かったな。
ゲームが予想以上に売れ過ぎてしまって利益が出たんで、既に使用料支払い済み
なんだけどイラストや曲作ってくれた数百人の作り手に改めて還元したいって、
言ってＳＥＧＡさんと相談。
わざわざ初音ミクのオリジナルデザインの商品券作って贈ったらしい。
こんなん貰ったら、使えんだろ。宝物だよ。私なら一生とっておくね。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:46:15.06 id:O2S9059Y0
>>985
ここ最近聞いたことなかったいい話だな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:47:28.45 id:U23SKC4g0
>>985
ほー、値段うんぬんよりもその心遣い(？)が嬉しいだろうなぁ
本当に使えないよｗ
一生物の宝物だよ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:50:33.32 id:myoVgQCl0
あと、ＳＥＧＡさんはミクさんのために、
会社の内部機構そのものも変えてしまったらしい。
１つのフロアをぶち抜きでまるごとミクさん用にあてて、
いくつもの事業部をそこにまとめてしまったんだとか。
会社の組織の壁をぶっ壊してしまう、ミクさん凄げぇ。